博納大咖陳曉民博士與國(guó)際課程專家劉煜炎博士共同為您深度解密AP、A-LEVEL、IB課程

AP、A-LEVEL、IB三大課程體系背后的教育理念是什么？ 它們分別適合哪類孩子與家庭進(jìn)行選擇？如何選擇？ 它們對(duì)孩子未來(lái)的大學(xué)申請(qǐng)乃至人生的發(fā)展有怎樣的幫助呢？

主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看本期《國(guó)際教育大咖說(shuō)》欄目，我是本期話題的主持人——《家有國(guó)際娃》的主編劉雷。

各位家長(zhǎng)都知道國(guó)際課程是國(guó)際教育的核心與靈魂，那么目前在中國(guó)國(guó)內(nèi)IB、AP、A—LEVEL是開(kāi)展最為廣泛的三大國(guó)際課程，那么這三大國(guó)際課程背后的教育理念是什么，它們分別適合哪類孩子與家庭進(jìn)行選擇?這三大國(guó)際課程對(duì)孩子未來(lái)的大學(xué)申請(qǐng)乃至人生的發(fā)展有怎樣的幫助呢?今天我們很有幸地請(qǐng)到了在國(guó)際課程與國(guó)際教育領(lǐng)域方面十分資深的二位大咖到場(chǎng)，為各位家長(zhǎng)答疑解惑。他們分別是劍橋大學(xué)博士、康福教育集團(tuán)董事長(zhǎng)、北京昌平凱博外國(guó)語(yǔ)學(xué)校的總校長(zhǎng)、著名的國(guó)際課程專家劉煜炎劉博士。

劉煜炎：主持人好。

主持人：劉博士好。

劉煜炎：觀眾朋友好。

主持人：另外一位是美國(guó)波士頓大學(xué)及加州大學(xué)圣芭芭分校博士、深圳市博納學(xué)校執(zhí)行董事陳曉民，陳博士。

陳曉民：您好。

主持人：陳博士好。大家都知道A—Level課程是最早規(guī)模性引入國(guó)內(nèi)的國(guó)際課程體系，劉博士，您是劍橋畢業(yè)的，能先請(qǐng)您給大家介紹一下A—Level課程體系嗎?

劉煜炎：因?yàn)槲以趧虼髮W(xué)讀書(shū)，我兒子也是通過(guò)英國(guó)A—Level考進(jìn)英國(guó)劍橋大學(xué)的，所以對(duì)英國(guó)高中的考試以及它的基礎(chǔ)教育當(dāng)中初中的考試都比較熟悉。甚至英國(guó)的教育體系當(dāng)中，我認(rèn)為英國(guó)的教育在世界教育當(dāng)中都算比較先進(jìn)的教育，而且美國(guó)的好多教育之所以后來(lái)比較優(yōu)秀，能夠培養(yǎng)那么多創(chuàng)業(yè)人才，其實(shí)也源自于從英國(guó)的教育當(dāng)中學(xué)到了不少東西，甚至于好多大學(xué)都是英國(guó)的大學(xué)的教授們跑到美國(guó)去創(chuàng)建的。所以，我對(duì)于英國(guó)的教育當(dāng)中，不光是因?yàn)槲以谟?guó)讀過(guò)博士，在劍橋大學(xué)工作推動(dòng)它。另一個(gè)原因，我覺(jué)得從教育思想、教育本質(zhì)來(lái)看，英國(guó)的教育它比較人性、比較個(gè)性，也比較好操作。同時(shí)又對(duì)學(xué)生的能力培養(yǎng)和適應(yīng)未來(lái)的工作來(lái)講，比較有效用。所以，我覺(jué)得是一個(gè)很好的教育。

在英國(guó)教育當(dāng)中，它有小學(xué)、初中、高中，但是我想最重要的還是它的高中教育體系當(dāng)中，他們把中級(jí)階段分為兩個(gè)階段，一個(gè)是基礎(chǔ)教育中級(jí)教育當(dāng)中的secondary，教育當(dāng)中有一個(gè)稍微低一點(diǎn)的叫AS—Level，O—Level那種，然后AS —Level，GCSE之后就叫A—Level。所以，A—Level是很早以前，一百多年前他們就熟悉的一個(gè)教育思想、教育理念、教育邏輯，基本上是屬于英國(guó)的大學(xué)選拔學(xué)生，同時(shí)也是英國(guó)的高中評(píng)價(jià)各個(gè)高中的教育質(zhì)量的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)最大的一個(gè)特點(diǎn)就是，不是只有5、6門(mén)課，實(shí)際上是有幾十門(mén)課，過(guò)去最早是一百門(mén)課，慢慢縮小到只有幾十門(mén)課。這幾十門(mén)課，它尊重孩子們的個(gè)性選擇，讓每一個(gè)孩子在各種領(lǐng)域當(dāng)中找到自己的優(yōu)點(diǎn)去學(xué)習(xí)?？即髮W(xué)的時(shí)候，他也不需要考6門(mén)，只考2到3門(mén)課程。好的大學(xué)考4門(mén)，就可以去申請(qǐng)國(guó)外的大學(xué)。所以，客觀地來(lái)講，英國(guó)的高考是A—Level，英國(guó)高考的特征實(shí)際上是尊重個(gè)性，讓孩子們?cè)谧约鹤顑?yōu)秀的專業(yè)方面去發(fā)揮自己的創(chuàng)造性。同時(shí)在跟社會(huì)對(duì)接的時(shí)候，能夠提前做好準(zhǔn)備，最有成效。所以，它不是通過(guò)A—Level學(xué)了很多學(xué)科，是足夠地掌握了知識(shí)，然后再去應(yīng)對(duì)社會(huì)，所以不是一個(gè)知識(shí)體系的著眼點(diǎn)，是通過(guò)2、3門(mén)課程打造了能力，所以能夠?qū)W其它課程，所以能夠適應(yīng)大學(xué)幾十門(mén)課程的學(xué)習(xí)，所以將來(lái)也能夠適應(yīng)未來(lái)社會(huì)的發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)造、創(chuàng)新。這是A—Level的一個(gè)特征。

主持人：劉博，在IGCSE階段，您的學(xué)生會(huì)學(xué)到十門(mén)左右的課程，那么他進(jìn)入到A—Level階段，他可能就學(xué)3到4門(mén)課程。

劉煜炎：對(duì)。

主持人：作為我們中國(guó)孩子呢，我們?cè)鯓尤ミx擇A—Level呢?它主要選擇的科目(是什么)?

劉煜炎：首先是看看這些學(xué)生們有沒(méi)有出國(guó)留學(xué)的打算，如果有出國(guó)留學(xué)的打算，他就可以把A—Level作為一個(gè)出國(guó)留學(xué)，打造自己的成績(jī)，讓英美世界的名校，能夠通過(guò)A—Level的成績(jī)來(lái)鑒定他具備了上大學(xué)的準(zhǔn)備，或者是上很好大學(xué)的準(zhǔn)備，這是一個(gè)條件。在這個(gè)情況下，他要選擇自己在哪些領(lǐng)域能學(xué)得好，自己在哪個(gè)領(lǐng)域想去就業(yè)，自己在哪些領(lǐng)域想去拓展自己的核心素養(yǎng)。這個(gè)選定之后再去進(jìn)行專業(yè)的選擇。A—Level的課程需要跟大學(xué)的升學(xué)相匹配，所以說(shuō)你想去計(jì)算機(jī)系，你可能需要考數(shù)學(xué)、考物理或者考計(jì)算機(jī)，計(jì)算機(jī)不一定是必考，但是數(shù)學(xué)和物理和更高級(jí)、更難的數(shù)學(xué)，進(jìn)階數(shù)學(xué)可能需要必考，它跟考大學(xué)有相應(yīng)的關(guān)聯(lián)性，它是通過(guò)你的學(xué)科的方向選擇，然后再倒過(guò)來(lái)去選你應(yīng)該在高中階段選哪些A—Level的課程。不過(guò)對(duì)于中國(guó)學(xué)生來(lái)講，一般還是選比較傳統(tǒng)的、核心的一些個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科比較好一點(diǎn)，數(shù)學(xué)、物理、高等數(shù)學(xué)、化學(xué)、生物、歷史、地理、經(jīng)濟(jì)學(xué)、心理學(xué)，這些學(xué)科比較廣譜一點(diǎn)，更廣一點(diǎn)。

主持人：A—Level課程，英國(guó)大學(xué)申請(qǐng)主要看A—Level的成績(jī)，中國(guó)孩子最擅長(zhǎng)的也是考試。很多孩子利用A—Level的成績(jī)刷了很多A+、A星這樣的成績(jī)?nèi)ド暾?qǐng)英國(guó)大學(xué)。這種風(fēng)氣演進(jìn)下去，很多人就覺(jué)得A—Level是中國(guó)孩子申請(qǐng)國(guó)際大學(xué)討巧的一個(gè)跳板。A—Level很多時(shí)候變得了洋應(yīng)試，校長(zhǎng)，您怎么樣認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題?

劉煜炎：在這個(gè)國(guó)際性的三個(gè)考試當(dāng)中，比如A—Level、AP和IB，其實(shí)我們很難把A—Level當(dāng)成應(yīng)試來(lái)進(jìn)行處理。為什么呢?因?yàn)锳—Level的考試設(shè)計(jì)思想當(dāng)中，比如拿物理作為例子，它是對(duì)原理性的知識(shí)比較把握的，讓學(xué)生練習(xí)得比較多一點(diǎn)，它希望你建立概念的意識(shí)，建立概念與概念之間的聯(lián)系，建立量化的規(guī)律性的一種認(rèn)知，建立到實(shí)驗(yàn)室去做實(shí)驗(yàn)的能力和自己設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)、自己創(chuàng)造性地設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)，去完成一個(gè)實(shí)驗(yàn)任務(wù)的目的。所以說(shuō)相反是A—Level的題目刷多了之后，學(xué)生的思維能力和創(chuàng)造能力肯定得到提高。但應(yīng)試的題目可能刷多了之后，創(chuàng)造能力肯定越來(lái)越低，因?yàn)轭}目出得比較傻。

主持人：題目出得比較傻?

劉煜炎：題目出的考的是知識(shí)點(diǎn)，考的是線性知識(shí)，A—Level考的是原理性、概念性知識(shí)和思維的流程性知識(shí)。換句話說(shuō)它通過(guò)考試來(lái)梳理你的思維方式，建立你的思辨能力和創(chuàng)造能力，這是不一樣的。所以說(shuō)A—Level題目做得再多，也不是一種刷題，搞記憶背誦的應(yīng)試主義的教育。

主持人：那就是拿應(yīng)試教育的思想是無(wú)法在A—Level體系中獲得一個(gè)很好的結(jié)果的。

劉煜炎：對(duì)，但是刷題是有用的。

主持人：這是有技巧的。那么A—Level有很多考試局，比如說(shuō)牛津的、劍橋的、AQA的，這些考試局也不斷地把它自己的考試也在中國(guó)進(jìn)行推廣。那么我作為一個(gè)孩子，我選擇不同的考試局的考試，對(duì)孩子未來(lái)的英國(guó)大學(xué)申請(qǐng)有什么影響嗎?或者對(duì)學(xué)習(xí)有什么影響嗎?

劉煜炎：沒(méi)有太大影響，都是同樣認(rèn)可的，因?yàn)锳—Level是一個(gè)英國(guó)國(guó)家的中等教育的高等標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。至于說(shuō)考試局只是命題者不一樣。

主持人：只是命題者不一樣。

劉煜炎：對(duì)，命題者不一樣。比如說(shuō)假定物理科考試，物理可能比如說(shuō)是北師大命題還是人大命題，還是人民大學(xué)命題，還是清華、北大命題，這沒(méi)有關(guān)系。

主持人：沒(méi)有關(guān)系。

劉煜炎：只要考綱是一樣，A—Level的物理學(xué)的考綱是一樣的，所以命題大概考的難題都是差不多的，所以這個(gè)不用擔(dān)心說(shuō)考哪個(gè)局的。但是它可能出題方式來(lái)講，有的考試局的出題方式可能是題目的描繪性語(yǔ)言要少一些，所以對(duì)中國(guó)英語(yǔ)不好的學(xué)生要好一點(diǎn)。像Edexcel愛(ài)德思的考試，它就是描繪性語(yǔ)言要少一點(diǎn)，可能比較數(shù)學(xué)化，所以中國(guó)學(xué)生考，不是因?yàn)樗目荚囯y度小了，是因?yàn)槟莻€(gè)考試的題型的方式比較適合中國(guó)學(xué)生理解。像A—Level它是會(huì)描述客觀的條件，通過(guò)客觀條件再回到你的認(rèn)知習(xí)慣和概念性、抽象性地去(理解)。所以，可能讀的文字要多一點(diǎn)，所以這樣的話英語(yǔ)方面要相對(duì)好一點(diǎn)，所以難度對(duì)中國(guó)學(xué)生稍微高一點(diǎn)。

主持人：那就是說(shuō)選擇哪個(gè)考試局對(duì)孩子未來(lái)大學(xué)的選擇……

劉煜炎：差距不大，都是同樣認(rèn)可。

主持人：但是里面確實(shí)有一些技巧可以去操作、去選擇。

劉煜炎：對(duì)學(xué)生的個(gè)性有一點(diǎn)區(qū)分，但是他的A+是同樣認(rèn)可的，難度也都是差不多。

主持人：好的，謝謝劉博士。

美國(guó)是中國(guó)最大的留學(xué)生目的國(guó)嘛，很多去申請(qǐng)國(guó)外大學(xué)的特別是北美系大學(xué)的孩子都要參加一門(mén)考試，叫AP。

陳曉民：對(duì)。

主持人：我們都知道博納學(xué)校也是一所美式學(xué)校，陳校長(zhǎng)在美國(guó)有很好的教育科研的經(jīng)歷，能否請(qǐng)陳校長(zhǎng)給我們介紹一下AP課程?

陳曉民：好的。AP代表的是大學(xué)先修課程的一個(gè)縮寫(xiě)，Advanced Placement。美國(guó)的大學(xué)固然跟英國(guó)的大學(xué)有很多淵源，美國(guó)的大學(xué)基本上是英國(guó)的專業(yè)學(xué)院和德國(guó)的研究型大學(xué)的一個(gè)合璧。大概美國(guó)的大學(xué)，像哈佛大學(xué)也有幾百年歷史，真正的美國(guó)大學(xué)的起步是在基本上第二次世界大戰(zhàn)之后，尤其得益于希特勒把最好的科學(xué)家作為禮物送給了美國(guó)。所以，美國(guó)的大學(xué)在二戰(zhàn)以后就迅速地崛起，而且美國(guó)的大學(xué)生也迅速地增加。大概在80年代左右就開(kāi)始把“預(yù)科”的這個(gè)概念在高中開(kāi)始興起，就像A—Level某種程度上是一種大學(xué)的預(yù)科，允許高中學(xué)生在高中階段開(kāi)始修一些大學(xué)程度的課程，大學(xué)引用這種辦法來(lái)篩選一些更有潛力的、更有學(xué)術(shù)這方面優(yōu)勢(shì)的學(xué)生。因此，AP還實(shí)現(xiàn)了第一個(gè)目的，就是標(biāo)準(zhǔn)化，就是預(yù)科課程的一種標(biāo)準(zhǔn)化，跟A—Level一模一樣，因?yàn)锳—Level作為當(dāng)時(shí)英聯(lián)邦國(guó)家在全世界分布那么廣，它需要一定的標(biāo)準(zhǔn)化。因此來(lái)講，AP課程也是逐步逐步興起。

隨著美國(guó)大學(xué)的留學(xué)生增加，AP課程也開(kāi)始在海外開(kāi)始逐步逐步興起，它的一個(gè)主管機(jī)構(gòu)叫做美國(guó)大學(xué)理事會(huì)，它既是AP課程的主管機(jī)構(gòu)，也是SAT，就是美國(guó)大學(xué)入學(xué)考試的主管機(jī)構(gòu)，成為一個(gè)全球性的組織，大力地推廣AP的課程。

AP課程來(lái)講，它的一個(gè)特點(diǎn)就是它的一個(gè)廣度。通常來(lái)講申請(qǐng)美國(guó)學(xué)校是希望申請(qǐng)人的廣度很重要，不僅是你的課程、課外活動(dòng)還有挑戰(zhàn)性的課程，以及深度，有一些研究性這方面的成果。在廣度方面，AP課程開(kāi)設(shè)的課程是最多的，提供的課程是最多的，大概有30多門(mén)這樣的課，涉及到科學(xué)、人文、藝術(shù)，包括語(yǔ)言這方面，語(yǔ)言可能就有7門(mén)、8門(mén)這么多。像物理課就有4門(mén)課。所以，這個(gè)確實(shí)它是大量的這樣一個(gè)選擇，給予學(xué)生適合自己的發(fā)展方向，而且能跟學(xué)科掛鉤。同時(shí)學(xué)生也可以在廣度上挑戰(zhàn)自己，比如說(shuō)學(xué)文科的學(xué)生，也有一些學(xué)經(jīng)濟(jì);學(xué)理科的學(xué)生，也有一些學(xué)生去學(xué)像美國(guó)歷史，像一些文科，在廣度上能夠適合自己的一些發(fā)展。

另一個(gè)很重要的一點(diǎn)，AP課程跟A—Level課程一樣，到了大學(xué)都是可以換學(xué)分的，這一點(diǎn)使到一些學(xué)生能夠更快地完成大學(xué)的課程，進(jìn)入到碩博連讀，或者是他能夠進(jìn)入到社會(huì)實(shí)踐，再進(jìn)入到大學(xué)里面的專業(yè)學(xué)院，像商科、商學(xué)院、法學(xué)院，這樣能夠完成自己的學(xué)業(yè)。這些也是有很大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

AP的體系可以理解為是美國(guó)響應(yīng)當(dāng)時(shí)的A—Level的這樣的體系，引入這樣一個(gè)能幫助高中學(xué)生，能拓展自己學(xué)識(shí)的寬度的一套課程體系。

主持人：是這樣子。那么AP課程有時(shí)也被人稱為“美國(guó)大學(xué)先修課程”。很多孩子說(shuō)學(xué)AP很難，能否請(qǐng)陳校長(zhǎng)介紹一下AP課程的難度到底怎么樣?

陳曉民：AP課程的難度，確實(shí)有一些非常難的課程，難是要看對(duì)誰(shuí)，對(duì)美國(guó)學(xué)生，還有對(duì)中國(guó)學(xué)生、外國(guó)學(xué)生，還有對(duì)母語(yǔ)是英語(yǔ)的學(xué)生，還是(英語(yǔ))是非母語(yǔ)的學(xué)生。中國(guó)學(xué)生來(lái)講在學(xué)習(xí)理科，像物理、化學(xué)、生物包括數(shù)學(xué)科這些方面來(lái)講，我們其實(shí)還是蠻有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)槲覀兊幕A(chǔ)教育還是相當(dāng)扎實(shí)。學(xué)習(xí)這些理科來(lái)講，語(yǔ)言相對(duì)的障礙沒(méi)有那么大，這是另一方面，可能跟A—Level有一些類似的地方。

對(duì)于美國(guó)學(xué)生來(lái)講，理科也許對(duì)他們來(lái)講是難的，因?yàn)樗麄兛赡軓乃幕A(chǔ)教育強(qiáng)調(diào)寬度，數(shù)學(xué)對(duì)他們倒不一定特別輕松。美國(guó)學(xué)生的選擇也很多，有些科是相對(duì)難的，舉個(gè)例子，像物理的C，他達(dá)到了大學(xué)一年級(jí)、二年級(jí)難度的課程，引入到微積分進(jìn)行教學(xué)。如果沒(méi)有修完微積分的學(xué)生，那你去選物理系，肯定是沒(méi)有辦法學(xué)下來(lái)的，這是一方面。在一些文科的課程里面，像美國(guó)歷史，這是一個(gè)很典型的，中國(guó)學(xué)生有很多去學(xué)美國(guó)歷史課，它是相當(dāng)難的一個(gè)課程。難在什么地方呢?由于美國(guó)歷史的短，只有200多年，加上殖民地的歷史，加起來(lái)最多400年，反而使到這段歷史學(xué)起來(lái)，專門(mén)性、深度要非常非常深，所以它比起學(xué)幾萬(wàn)年的世界歷史來(lái)學(xué)，美國(guó)歷史要更難學(xué)，它會(huì)隨時(shí)拿出可能150年前的報(bào)紙上的一篇文章，講一些分析，這些文章到底講的是什么事情，背景是什么樣的，報(bào)紙里面報(bào)道的故事的歷史背景等等這些，是相當(dāng)相當(dāng)難的。所以說(shuō)熟讀美國(guó)歷史很多書(shū)的人，未必能寫(xiě)出AP美國(guó)歷史的題目，確實(shí)需要一個(gè)專門(mén)的一個(gè)學(xué)習(xí)，這個(gè)確實(shí)是難的。

另一點(diǎn)就是說(shuō)，美國(guó)大學(xué)里面有很多的基礎(chǔ)，一些必修的科目是在AP里面的，如果不在AP里面的課程不在高中學(xué)，到了大學(xué)里面，你的體驗(yàn)就會(huì)非常差，就像微積分，這確實(shí)是一個(gè)難度課程，我們大部分的學(xué)生如果沒(méi)有在高中里面學(xué)，到了美國(guó)大學(xué)里學(xué)的話，幾百人上的大課，體驗(yàn)非常非常之差。從這個(gè)角度上講，就逼著一些高中學(xué)生必須去學(xué)微積分，這個(gè)也是一個(gè)難度課程，微積分來(lái)講，確實(shí)是一個(gè)體系和框架的轉(zhuǎn)換，一種思維的變換。如果沒(méi)有在極短的時(shí)間內(nèi)完成這樣一個(gè)入門(mén)，那這個(gè)課程也是比較難學(xué)的。

所以，從這兩個(gè)角度上講可以講，美國(guó)的AP課程是相當(dāng)有挑戰(zhàn)性的。同時(shí)AP的課程里面也有容易的，但這個(gè)也是相對(duì)的，比如說(shuō)像AP的人文地理，AP的環(huán)境學(xué)科，AP的心理學(xué)，這三個(gè)學(xué)科都有大量的美國(guó)學(xué)生是通過(guò)自學(xué)去完成的，因?yàn)樗@些學(xué)科就是信息性的一些東西，它從學(xué)術(shù)層面、知識(shí)的學(xué)術(shù)層面、知識(shí)層面，它沒(méi)有那么大的挑戰(zhàn)性。這又是一個(gè)相對(duì)的問(wèn)題。所以，難度是這樣一回事。

主持人：劉博士，今天中午我也很有幸跟凱博學(xué)校的一位小學(xué)霸聊過(guò)，這位小學(xué)霸告訴我他考了10門(mén)AP的5分，那么劉博士，您覺(jué)得作為中國(guó)學(xué)生，我們到底選擇幾門(mén)AP課程去考試比較好呢?

劉煜炎：到底選幾門(mén)，取決于孩子們自己的把握，一般都是學(xué)生自己選修的。但我們學(xué)?？紓€(gè)十幾門(mén)的學(xué)生是常有的，但平均抵來(lái)講，一個(gè)學(xué)生要考6門(mén)及以上，就是6到15門(mén)之間，最少的可能也考了6門(mén)，最多的可能就考了15門(mén)，沒(méi)有人考比那個(gè)更多，大概是這么樣一個(gè)范圍。?？嫉目颇客菙?shù)學(xué)里頭的微積分，然后物理的1、2、3，1、2代表的是物理C的力學(xué)和電磁學(xué)，這樣物理就有4門(mén)，剛才陳博士也說(shuō)了物理有4門(mén)。然后經(jīng)濟(jì)學(xué)有2門(mén)是吧，微觀和宏觀。還有化學(xué)、生物，還有像心理學(xué)、歷史，有寫(xiě)作跟文學(xué)，有很多的科目。但我們學(xué)校大概開(kāi)了13門(mén)到16門(mén)AP的課程，是那些中國(guó)學(xué)生比較容易喜歡上的，常考的，都代表它的難度低，是中國(guó)學(xué)生容易逃脫他的語(yǔ)言弊端去學(xué)習(xí)的。因?yàn)槊绹?guó)人的AP考試不是用非母語(yǔ)的學(xué)生準(zhǔn)備的，是位母語(yǔ)的學(xué)生準(zhǔn)備的，所以我們中國(guó)學(xué)生要去學(xué)美國(guó)人的高中的先修課，他的語(yǔ)言難度是比較高的，因?yàn)樗菍W(xué)術(shù)英語(yǔ)的一個(gè)水平，而且還不是為小學(xué)生寫(xiě)的學(xué)術(shù)英語(yǔ)，是為大學(xué)生寫(xiě)的學(xué)術(shù)英語(yǔ)水平。所以，它的主要難度，第一是英語(yǔ)。第二是難度在于它的學(xué)科知識(shí)的系統(tǒng)性上面。因?yàn)槲覀冊(cè)诟咧须A段，我們還沒(méi)有完成從初中階段的數(shù)字化的思想和概述式思想，向函數(shù)化思想的轉(zhuǎn)變，突然要轉(zhuǎn)到動(dòng)態(tài)的微積分思想上去，所以對(duì)學(xué)生來(lái)講，一下子跳了三卡，這是有難度的。但是這個(gè)跳是有好處的，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的初中和高中學(xué)的數(shù)學(xué)，其實(shí)還是那個(gè)經(jīng)典數(shù)學(xué)，就不是現(xiàn)代數(shù)學(xué)。意思就是說(shuō)是叫知識(shí)性數(shù)學(xué)。只有到了微積分，后來(lái)這些函數(shù)論，實(shí)函數(shù)、負(fù)函數(shù)跟特殊函數(shù)論，才到了現(xiàn)代數(shù)學(xué)的工具數(shù)學(xué)，或者叫思想數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)是在幫助你展開(kāi)思維的，不是幫助你記憶知識(shí)的，幫助你演繹結(jié)果的，是幫助你理解自然變化規(guī)律的，去幫助你去量化其它學(xué)科發(fā)展的概念和關(guān)系的，數(shù)學(xué)并非是拿來(lái)做一個(gè)數(shù)學(xué)游戲的，它是一個(gè)思想和量化工具，它反映的是思維邏輯，同時(shí)反映的是其它學(xué)科的量化工具。所以，微積分是一個(gè)更好的工具。

還有就是像統(tǒng)計(jì)學(xué)，像現(xiàn)在我們碰到經(jīng)濟(jì)學(xué)、大數(shù)據(jù)、流量，這都需要去通過(guò)統(tǒng)計(jì)學(xué)的一些思想方法去發(fā)現(xiàn)消費(fèi)規(guī)律，發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界的趨勢(shì)。所以，這對(duì)未來(lái)是很有用的。

總的來(lái)講，覺(jué)得我們選的這十幾門(mén)課程對(duì)中國(guó)比較適合，同時(shí)在大學(xué)里面又是核心課程。那么這樣對(duì)于中國(guó)學(xué)生來(lái)講，如果是選了AP課程作為他高中學(xué)習(xí)的體驗(yàn)，到了大學(xué)之后，就不像一進(jìn)大學(xué)，400個(gè)人一個(gè)階梯教室，然后教師在上面講，你也聽(tīng)不懂，你也沒(méi)機(jī)會(huì)去問(wèn)教師，教師講完課就走了，所以他很有可能掛科。如果在中學(xué)階段有比較優(yōu)秀的海歸博士或者優(yōu)秀的中國(guó)的博士、優(yōu)秀的老師，帶著學(xué)生一起共同把這些美國(guó)大一的課程都先修了，那么這個(gè)學(xué)生在美國(guó)的大學(xué)或者說(shuō)在英國(guó)的大學(xué)，總而言之在世界上的一個(gè)著名大學(xué)當(dāng)中，他勝任學(xué)習(xí)的能力要很高，換句話說(shuō)這樣的學(xué)生到了大學(xué)去之后，基本上不可能被淘汰。反倒是那些只學(xué)了中國(guó)高中的畢業(yè)考試，就是會(huì)考的課程，拿中國(guó)的高中畢業(yè)證書(shū)，再拿一個(gè)托?；蛘哐潘嫉某煽?jī)，申請(qǐng)美國(guó)或者英國(guó)大學(xué)的學(xué)生，進(jìn)入大學(xué)之后肯定會(huì)被淘汰。因?yàn)楦咧须A段，按照我們剛才說(shuō)的經(jīng)典數(shù)學(xué)的邏輯來(lái)去學(xué)習(xí)的那種思想，在大學(xué)里根本就不是那一套，徹底改了。徹底改了，他又沒(méi)有心理準(zhǔn)備，語(yǔ)言準(zhǔn)備又不夠，專業(yè)準(zhǔn)備也不夠，學(xué)習(xí)習(xí)慣準(zhǔn)備也不夠，到大學(xué)去之后，他以為大學(xué)好混，所以就很容易被淘汰。

所以，我在這里給那些想出國(guó)的學(xué)生建議，那些用中國(guó)高中文憑加上托福、雅思成績(jī)，或者SAT成績(jī)，去申請(qǐng)英、美、加拿大、澳大利亞的大學(xué)，然后去留學(xué)，這樣一個(gè)想法是非常幼稚的，也是非常冒風(fēng)險(xiǎn)的。常常由于你到了國(guó)外去之后，成為那35%被淘汰者的可能。相反我們通過(guò)IB，通過(guò)A—Level，通過(guò)AP，走出去的學(xué)生基本上他們到國(guó)外去都是學(xué)霸，都是在大學(xué)里的佼佼者，他能夠穩(wěn)打穩(wěn)地把這個(gè)大學(xué)四年完成，而且拿到很好的上等或者是一等的學(xué)位。所以說(shuō)我們今天主持人邀請(qǐng)我們討論這個(gè)話題，我覺(jué)得很有意義。

主持人：謝謝劉博。孩子還是根據(jù)自己的學(xué)習(xí)能力、未來(lái)大學(xué)的申請(qǐng)方向來(lái)選擇AP考試的科目數(shù)量。

之前我跟其它的國(guó)際教育行業(yè)的一些專家和校長(zhǎng)聊天的時(shí)候，他們告訴我AP就是一個(gè)謊言，它只是一個(gè)考試，而不是一門(mén)課程。這個(gè)話題的話，我感覺(jué)很有爭(zhēng)議，不知道二位專家有什么想法。

陳曉民：這是一個(gè)誤傳。首先，AP是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊惶渍n程、一套體系。當(dāng)然學(xué)生可以完全自學(xué)，自學(xué)AP參加考試是美國(guó)很多頂尖學(xué)校的一些錄取性的一些標(biāo)志。首先第一個(gè)，它需要這么大的一個(gè)廣度，因?yàn)槟愣纪ㄟ^(guò)學(xué)科，上課去學(xué)習(xí)，你肯定不能完成那么多的門(mén)數(shù)。我看過(guò)像美國(guó)一些頂尖的公立高中，像貝賽斯(BASIS)，像紐約的史戴文森高中，很多學(xué)生平均到畢業(yè)的時(shí)候都是學(xué)4門(mén)AP，至少有3門(mén)、4門(mén)是通過(guò)自學(xué)去完成的。如果認(rèn)為能夠自學(xué)完成，就認(rèn)為這是一個(gè)不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，是一個(gè)誤傳。

第二，它是給學(xué)生一個(gè)挑戰(zhàn)自己的平臺(tái)。就是說(shuō)你在學(xué)術(shù)上勇于去挑戰(zhàn)自己，嘗試一些自己不熟悉的科目，這是美國(guó)的大學(xué)很認(rèn)同的一種價(jià)值觀。在這種思維和意志，讓一些優(yōu)秀的學(xué)生延續(xù)在大學(xué)里面的學(xué)習(xí)，你敢于去離開(kāi)自己舒服的地帶，然后去嘗試一些新的領(lǐng)域，這是非常好的一種品質(zhì)和素質(zhì)，你才有這種科研的精神和這種探索。包括你等到大三、大四，你準(zhǔn)備要開(kāi)始求職，要進(jìn)入研究生院的時(shí)候，下一個(gè)環(huán)節(jié)的這些雇主也好，研究生院也好，也希望你在大三、大四的時(shí)候展現(xiàn)出超出你這個(gè)年齡段和學(xué)歷段的一些能力。所以，這是一種思維，在西方你的本領(lǐng)不是靠吹的，你要showing，你要展現(xiàn)出來(lái)。你怎么展現(xiàn)出來(lái)?就是要挑戰(zhàn)自己，來(lái)超越自己，來(lái)展現(xiàn)出來(lái)。

所以，很多的一些說(shuō)法，說(shuō)AP能夠湊數(shù)，那么多，每一科說(shuō)老實(shí)話要學(xué)起來(lái)都是很難的，都不是容易的，不是說(shuō)我們考交規(guī)，背一背，然后明年就考過(guò)了。考AP是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊粋€(gè)學(xué)科，哪怕再有水平的學(xué)生也要認(rèn)真去對(duì)待的。

主持人：這樣。

劉煜炎：因?yàn)橹袊?guó)的家長(zhǎng)或者有些學(xué)生，他往往把一個(gè)考試的測(cè)試方式當(dāng)成了課程，這是錯(cuò)誤的。比如說(shuō)雅思是課程嗎?

主持人：不是。

劉煜炎：托福是課程嗎?

主持人：不是。

劉煜炎：SAT是課程嗎?

主持人：更不是。

劉煜炎：不是，這只是一個(gè)考試方式的代名詞。其實(shí)托福它是英語(yǔ)考試、英語(yǔ)水平能力測(cè)試，雅思也是一個(gè)英語(yǔ)能力測(cè)試，你不考這個(gè)，你考另外的一個(gè)考試，比如說(shuō)你考Michigan 測(cè)試(美國(guó)密歇根英語(yǔ)等級(jí)考試)測(cè)試還有考劍橋Cambridge Proficiency測(cè)試(劍橋通用英語(yǔ)等級(jí)考試)，它也是一個(gè)英語(yǔ)測(cè)試，相互叫替代性。只是說(shuō)命題人不相同、出題人不相同，只是它考的是科目，就是說(shuō)它考的是英語(yǔ)水平的聽(tīng)、說(shuō)、讀、寫(xiě)“四會(huì)”。

所以，我們說(shuō)英語(yǔ)是課程，專業(yè)是課程，但是考試的那個(gè)方式不叫課程。所以，這些人是一種無(wú)知，AP叫Advanced Placement，就是說(shuō)大學(xué)先修課程考試，它的確是一個(gè)考試，但是大學(xué)先修課程那可是有內(nèi)容的，大學(xué)那30多門(mén)課，是大學(xué)先修課程，是美國(guó)大一、大二的公共先修課，就是那些通識(shí)課課程的一個(gè)總稱。所以說(shuō)你修AP課程，等于你把大一、大二的那些通識(shí)課程修了一多半，然后你當(dāng)然能夠勝任美國(guó)大一、大二的學(xué)業(yè)。如果你不換學(xué)分，你還是讀四年，那沒(méi)有問(wèn)題，你的成績(jī)就會(huì)很好。如果你愿意換學(xué)分，那你就可以少讀兩年，你直接就是兩年獲得本科文憑，然后再加兩年去獲得另外一個(gè)專業(yè)的第二本科文憑，或者是再加兩年，獲得一個(gè)碩士文憑。

所以說(shuō)不光是它不是一個(gè)騙局，它恰恰是讓高中生，尤其是那個(gè)學(xué)有余力的精英高中生，不把高中的時(shí)間浪費(fèi)掉，然后去在高中的時(shí)候就提前修大學(xué)課程，在大學(xué)里頭趕快去修那些碩士、博士課程，就是一個(gè)省時(shí)、省力的優(yōu)先發(fā)展天才的先修課程。所以，不但不能說(shuō)它是一個(gè)騙局，恰恰說(shuō)AP課程應(yīng)該是美國(guó)精英高中生才會(huì)去學(xué)的課程，是美國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)才會(huì)去考量的課程，是一個(gè)500名以外的美國(guó)大學(xué)部需要你考AP，你報(bào)名就行了。

陳曉民：對(duì)，對(duì)，對(duì)。

劉煜炎：是這個(gè)條件。

主持人：作為一個(gè)高中生的話，我們中國(guó)孩子從幾年級(jí)開(kāi)始接觸AP課程比較好?

劉煜炎：看學(xué)生的成績(jī)。對(duì)于一些相對(duì)優(yōu)秀的學(xué)生來(lái)講，高一就可以接觸。

主持人：高一就可以接觸AP課程。

劉煜炎：一些英語(yǔ)比較差的學(xué)生可能高一讀不懂，因?yàn)锳P課程畢竟還是以英文作為載體來(lái)考試。所以，對(duì)于優(yōu)秀的高中生，高一稍微接觸些。他們完全可以在高二比較勝任學(xué)業(yè)，在高三的時(shí)候更應(yīng)該學(xué)了。高三比如你申請(qǐng)完英美的大學(xué)之后，你在等待它們錄取的時(shí)候，你完全可以把精力放在兩三門(mén)課到四門(mén)課的AP課程的學(xué)習(xí)，幫助你提前適應(yīng)大學(xué)生活，提前熟悉大學(xué)學(xué)科，是一個(gè)很好的體系。

陳曉民：按照國(guó)際高中來(lái)講，九年級(jí)算是高一，所以就是從九年級(jí)，實(shí)際上原則上學(xué)生可以開(kāi)始接觸AP。

劉煜炎：接觸，但不是說(shuō)考試。

陳曉民：不一定考試。

劉煜炎：對(duì)。

陳曉民：有一些科目是沒(méi)有強(qiáng)制要求的，比如說(shuō)像經(jīng)濟(jì)學(xué)，它的數(shù)學(xué)是相對(duì)簡(jiǎn)單的，把代數(shù)學(xué)完基本上可以開(kāi)始學(xué)了。有些學(xué)生英語(yǔ)程度好的，實(shí)際開(kāi)始在九年級(jí)學(xué)習(xí)一下環(huán)境學(xué)科、人文、地理這樣一些基礎(chǔ)的AP的課程。像別的話，比如像計(jì)算機(jī)，你有濃厚興趣的學(xué)生，只要你數(shù)學(xué)功底好，也是可以開(kāi)始學(xué)的。這個(gè)就是說(shuō)其實(shí)AP的課程不是說(shuō)每個(gè)的難度都一樣，也有一些難度容易的，也有一些高難度的課程。像AP物理系一定要學(xué)完1、2代數(shù)物理，才能夠再去學(xué)。這些都是有差別的。

主持人：剛才聽(tīng)了二位專家講AP課程對(duì)于孩子的發(fā)展乃至大學(xué)申請(qǐng)都很有幫助。但我在之前進(jìn)行過(guò)調(diào)研，美國(guó)前一百大學(xué)里對(duì)AP有些大學(xué)不要求AP成績(jī)，只要求孩子提供我們高中畢業(yè)證，我的GPA，我的托福、SAT成績(jī)。AP這門(mén)課程對(duì)孩子申請(qǐng)國(guó)外大學(xué)到底是幫助有多大呢?我不考是不是也可以?

陳曉民：從美國(guó)來(lái)講，關(guān)鍵的區(qū)分AP來(lái)講，應(yīng)該大概在前40名學(xué)校以上。前50名學(xué)校也有一些學(xué)生是沒(méi)有AP成績(jī)能考進(jìn)去，有托福，有SAT這兩個(gè)最關(guān)鍵的。SAT2，如果你學(xué)的東西沒(méi)有到AP程度是可以考SAT2，這也是很好地佐證了學(xué)生在學(xué)科方面的一些能力。這里頭也有一些技術(shù)性的問(wèn)題，就是說(shuō)你要去考香港、澳洲的一些大學(xué)，如果你是從美式的中學(xué)體系或者國(guó)內(nèi)體系里邊，你一定要有兩門(mén)左右的AP，這樣才能夠考進(jìn)像香港大學(xué)、香港中文大學(xué)、香港科技大學(xué)這樣的一些大學(xué)。你光有很高的SAT分?jǐn)?shù)，你沒(méi)有這兩個(gè)要求，它可能不能錄你，這是技術(shù)的一些因素在這里頭。

所以，通常來(lái)講我們都鼓勵(lì)學(xué)生，如果讀國(guó)際學(xué)校，你在語(yǔ)言這方面過(guò)關(guān)了之后，學(xué)有余力，都還是嘗試至少兩門(mén)到三門(mén)的AP課程是比較合適的。

主持人：是這樣子。

劉煜炎：可以這么來(lái)捋這個(gè)例子，其實(shí)美國(guó)的大學(xué)，公共的那個(gè)要求是很低的，但是高的要求就很高了。所以說(shuō)它沒(méi)有在公共的那個(gè)要求當(dāng)中說(shuō)哪一個(gè)考試是它必考的絕對(duì)性的高考，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)多元的認(rèn)知和個(gè)性化的(國(guó)家)，有的大學(xué)，比如說(shuō)像麻省理工就不認(rèn)SAT，也不需要你提供SAT成績(jī)。但是其它學(xué)校有的要提供，有的不要提供，都有各自個(gè)性化的(要求)。不但像中國(guó)，一定要有高考成績(jī)，你不參加高考，基本上你上不了中國(guó)的大學(xué)，你可能只能上中國(guó)的職業(yè)大學(xué)。但是美國(guó)不是，英國(guó)也不是，你不考A—Level也可以申請(qǐng)英國(guó)的大學(xué)，你不考AP也能申請(qǐng)美國(guó)的大學(xué)，是吧?但是如果你想要證明自己是一個(gè)有挑戰(zhàn)性的，面對(duì)未來(lái)有一個(gè)先前準(zhǔn)備的精英學(xué)生，你就應(yīng)該多學(xué)一點(diǎn)，而且要學(xué)一點(diǎn)難一點(diǎn)的東西。所以，在申請(qǐng)大學(xué)的時(shí)候，有一個(gè)課程難度系數(shù)，就是你提供的那些高中課程或者是你自修的課程，或者是你提供的標(biāo)準(zhǔn)化成績(jī)那個(gè)難度太淺，名牌大學(xué)就覺(jué)得這就是小孩子玩的水平，他也不是不接受，但不會(huì)考慮錄取你。為什么?因?yàn)樗X(jué)得你水平太低。

所以說(shuō)西方國(guó)家的錄取是給自己畫(huà)了一個(gè)底線，你比那個(gè)成績(jī)低我堅(jiān)決不要，但是你比那個(gè)成績(jī)高，我也不一定要。

主持人：是這樣子。

劉煜炎：但是你前面加了很多內(nèi)容之后，我當(dāng)然可以要，它等于是一個(gè)更寬的標(biāo)準(zhǔn)。不是說(shuō)過(guò)了這個(gè)線它就收了。像中國(guó)的大學(xué)是，你過(guò)了670分的線就肯定上清華，可能清華的專業(yè)不一樣，可能清華可以錄。但如果低于這個(gè)線，我就不要了。但美國(guó)沒(méi)有這么絕對(duì)，你可以說(shuō)這個(gè)線是一個(gè)參考線，說(shuō)670分我想要，但可能650分我也要，600分我也可能要，但是你要是600分以下我是堅(jiān)決不要的，它是一個(gè)波段。所以說(shuō)，你要這么來(lái)看。

我們說(shuō)申請(qǐng)加州大學(xué)伯克利分校，你要是找招生官問(wèn)說(shuō)這些學(xué)生申請(qǐng)的時(shí)候都提供了什么材料，你會(huì)發(fā)現(xiàn)平均這些學(xué)生他們的托福成績(jī)是105分。

主持人：105分好高。

劉煜炎：很高了吧，平均，但是他沒(méi)說(shuō)最低90分我要不要。

主持人：對(duì)，他不會(huì)說(shuō)。

劉煜炎：他說(shuō)我平均分是這么多。另外他也會(huì)說(shuō)“平均我們這里的學(xué)生都提供了大概11門(mén)AP的成績(jī)，其中平均有5.8門(mén)課程他們考了5分。”換句話說(shuō)跟他們申請(qǐng)的學(xué)生，大概平均有6個(gè)5分在手上拿著。你到底考還是不考?

主持人：考。

劉煜炎：你不考，等于說(shuō)人家比你優(yōu)秀，是不是這個(gè)道理?他也沒(méi)說(shuō)你非考不可，他沒(méi)有告訴你一定要非考不可，但是你考不考?因?yàn)樗f(shuō)平均這個(gè)人考了6門(mén)5分，你呢?你說(shuō)我只有倆5分，它也不能跟你說(shuō)你滾一邊去。他說(shuō)很好，很好，excellent，這是美國(guó)人的特點(diǎn)，美國(guó)人永遠(yuǎn)都是(說(shuō))excellent。

陳曉民：對(duì)，對(duì)，對(duì)。

主持人：是這樣子的。很多家長(zhǎng)和孩子提到AP，又想到AP是對(duì)申請(qǐng)美國(guó)大學(xué)有幫助，那AP能不能申請(qǐng)加拿大、澳洲、英國(guó)這些學(xué)校呢?

陳曉民：這個(gè)無(wú)疑是可以的。剛才劉博已經(jīng)提到了，這是一個(gè)國(guó)際課程，確實(shí)有一個(gè)適用性的問(wèn)題，你要去考慮英國(guó)的大學(xué)，無(wú)疑A—Level更適用、更適配，對(duì)不對(duì)?尤其像牛津、劍橋，無(wú)疑它更認(rèn)可A—Level，對(duì)不對(duì)?但AP的學(xué)生，也有考進(jìn)牛津、劍橋的，但這個(gè)數(shù)量確實(shí)很少數(shù)。A—Level的學(xué)生也有考進(jìn)哈佛的，我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)考了4、5門(mén)A—Level，但是被牛津、劍橋拒了，但是被哈佛錄了，也有，對(duì)不對(duì)?大家要考慮到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)就是說(shuō)AP也好、A—Level也好，它代表了一個(gè)理念，就是你要挑戰(zhàn)自己。就是什么呢?就是自選動(dòng)作、規(guī)定動(dòng)作的比例。我們高考就是規(guī)定動(dòng)作，所有人都是同樣的，做完就完了。但是出國(guó)、國(guó)際課程是一種自選動(dòng)作，有大量的選項(xiàng)給你。這種自選動(dòng)作的這種理念是被很多國(guó)家所認(rèn)可的，像澳洲，原則上它是一個(gè)不怎么看重活動(dòng)的一個(gè)體系，它也鼓勵(lì)學(xué)生提供AP、A—Level的成績(jī)。香港、新加坡實(shí)際上都鼓勵(lì)學(xué)生提供這樣一些成績(jī)。加拿大的學(xué)校，比較好的像多倫多大學(xué)、大不列顛、哥倫比亞大學(xué)，這些(學(xué)校)都鼓勵(lì)學(xué)生提供這些成績(jī)。作為考察學(xué)生，你的自選動(dòng)作是不是做得比較漂亮，這是西方對(duì)人才挑選的一個(gè)很喜歡的標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：剛才二位校長(zhǎng)談了AP分?jǐn)?shù)的一個(gè)實(shí)用性和價(jià)值，如果說(shuō)我是一個(gè)A—Level的學(xué)生，我拿A—Level申請(qǐng)美國(guó)大學(xué)，我的A—Level成績(jī)的含金量到底有多少?A—Level的成績(jī)對(duì)我大學(xué)申請(qǐng)到底有多大幫助?

劉煜炎：在學(xué)術(shù)上來(lái)講不好說(shuō)它一定有保證性，它是學(xué)術(shù)優(yōu)秀的學(xué)生有被優(yōu)秀學(xué)校錄取的更大幾率，但不是絕對(duì)的。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)個(gè)性的國(guó)家，每個(gè)大學(xué)都很有個(gè)性，所以它不是絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)。但是如果你靠了4個(gè)A星，估計(jì)美國(guó)的前30強(qiáng)大學(xué)都會(huì)考慮你的申請(qǐng)，很有可能是50強(qiáng)以內(nèi)的大學(xué)都能保證被錄取，但托福要滿足100分，是可以保證。但不能說(shuō)我考了4個(gè)A星就能上哈佛，不是那么回事。但肯定50強(qiáng) 以內(nèi)是肯定錄得了。但是你說(shuō)你考了3個(gè)C，你想要進(jìn)美國(guó)的前60強(qiáng)大學(xué)，那估計(jì)沒(méi)什么戲。你把托福考105，估計(jì)也沒(méi)戲。它是一個(gè)波段，剛才說(shuō)是一個(gè)波段范圍。其實(shí)在A—Level、AP之外還有一個(gè)課程，現(xiàn)在有很多的家長(zhǎng)也慢慢理解了它的作用，就是IB。IB我們有操作，因?yàn)槲以陂_(kāi)辦我們國(guó)際課程的時(shí)候，我選了AP和A—Level，先選了A—Level，然后選了AP，是因?yàn)锳P、A—Level它有很好的相似性。其次，AP課程它基本上在50年代照著英國(guó)的A—Level抄過(guò)來(lái)的，只不過(guò)把分?jǐn)?shù)換了換。比如說(shuō)英國(guó)的A就代表美國(guó)的5分，B就代表美國(guó)的4分，所以它差不多是一個(gè)對(duì)等級(jí)。A+、A星沒(méi)有對(duì)等等級(jí)。但是對(duì)于IB來(lái)講，是一個(gè)完全不同的體系。所以，我當(dāng)時(shí)就沒(méi)選，主要還是因?yàn)橛X(jué)得中國(guó)學(xué)生英語(yǔ)水平有點(diǎn)難度，所以沒(méi)選。但這個(gè)課程，因?yàn)槲腋惒┦恳彩呛门笥?，他的學(xué)校其實(shí)是以IB為主的。

陳曉民：對(duì)，所以我也可以講一講，介紹一下IB，IB代表的是國(guó)際文憑課程，它基本上也是有大概幾十年的發(fā)展歷史了，它起源于在歐洲的蘇黎士，大概經(jīng)過(guò)了幾十年，現(xiàn)在全世界有5000多所IB學(xué)校，其中也有一半在美國(guó)，這個(gè)是讓人很驚訝的一個(gè)數(shù)字，美國(guó)有很強(qiáng)大的AP體系，但是它有一半的IB學(xué)校是在美國(guó)的。

IB體系它是注重素質(zhì)教育。另外一個(gè)，探究性學(xué)習(xí)。它有三個(gè)年齡段的課程，其中高中是叫做IB DP，是11年級(jí)到12年級(jí)。初中階段是從6年級(jí)到10年級(jí)的一個(gè)MYP體系。然后在小學(xué)階段，是從5年級(jí)一直到下來(lái)的1年級(jí)，是叫做PYP，是這樣的一個(gè)體系。

為什么現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的IB體系越來(lái)越多呢?是隨著國(guó)際教育的普及，低齡化的教育開(kāi)始越來(lái)越多了。低齡化的課程體系，從選擇上IB變成一個(gè)很主流的，因?yàn)锳P只是高中，A—Level還有IB主要是初中。因此，在低年級(jí)來(lái)講，如果是從國(guó)際課程選擇來(lái)講，一個(gè)比較廣泛的是IB的選擇，是數(shù)字教育的起步等等這些。

IB的選擇到了高中來(lái)講，它的接受程度現(xiàn)在也越來(lái)越高，包括美國(guó)的大學(xué)有很多很認(rèn)可IB的分?jǐn)?shù)和IB的體系。英國(guó)的學(xué)校同樣也認(rèn)可IB這樣的一個(gè)體系。澳洲、香港(的大學(xué))等等都普遍地開(kāi)始認(rèn)可IB這個(gè)體系。

它跟AP和A—Level的差別主要是，一個(gè)是評(píng)價(jià)體系的不一樣。它除了評(píng)價(jià)對(duì)知識(shí)的掌握，還要評(píng)價(jià)學(xué)生對(duì)知識(shí)的應(yīng)用，然后能夠運(yùn)用知識(shí)來(lái)予以交流，在知識(shí)框架體系里面有效地進(jìn)行交流。最后一個(gè)，對(duì)知識(shí)學(xué)習(xí)過(guò)程的反思，有四部分這樣的評(píng)價(jià)體系。它的最高分是大概7分。

劉煜炎：一個(gè)科目。

陳曉民：一個(gè)科目是7分，合格的分?jǐn)?shù)至少在3分到4分以上。它的整個(gè)IB DP統(tǒng)考，是他整個(gè)高中文憑課程的最高峰，是核心。這個(gè)統(tǒng)考就跟AP不一樣，AP是你有三年時(shí)間，可以在申考期里面逐步來(lái)考。但I(xiàn)B DP只能是在12年級(jí)最后那個(gè)5月來(lái)進(jìn)行統(tǒng)考，要求畢業(yè)生要參與6個(gè)學(xué)科組的6門(mén)考試。這6個(gè)學(xué)科組分別第一個(gè)是文學(xué)，第二個(gè)是語(yǔ)言，第三個(gè)是數(shù)學(xué)，第四個(gè)是科學(xué)，第五個(gè)是文科，它叫做個(gè)人與社會(huì)。最后一個(gè)是藝術(shù)，學(xué)生可以不考藝術(shù)科目，在另外5個(gè)學(xué)科組里加考一門(mén)。如果學(xué)生在文學(xué)里面考兩門(mén)不同語(yǔ)言的文學(xué)，他可以獲得一個(gè)“雙語(yǔ)”的國(guó)際文憑。所以，有這樣一些有意思的變化在里頭。

IBDP考試的難度，可能跟A—Level的深度還有AP的一些高難度課程差不多，也要求學(xué)生在兩年之內(nèi)完成這些課程。有些課程可能需要兩年，有些課程可能只需要一個(gè)學(xué)期，像計(jì)算機(jī)的IB DP就是80個(gè)學(xué)時(shí)。這也有一些各異的地方在里頭。但是有一個(gè)新的變化，就是IB DP里面要求學(xué)生做論文，而且納入到體制里邊來(lái)，學(xué)生在獲得IB DP的文憑，必須完成兩篇論文。一篇是關(guān)于學(xué)科的認(rèn)知論。另外一篇是4000個(gè)英文單詞的一個(gè)學(xué)科的論文，這個(gè)要求是在這三個(gè)課程體系里邊，IB比較獨(dú)立的一個(gè)特征。

主持人：陳校長(zhǎng)，我聽(tīng)過(guò)很多IB課程對(duì)孩子的全人發(fā)展非常有幫助，很多公立校的孩子或者是IB體系外的孩子，也想轉(zhuǎn)入到IB的課程體系里，這些孩子什么時(shí)候進(jìn)入IB課程體系比較好?

陳曉民：這個(gè)主要是語(yǔ)言，這個(gè)是因?yàn)镮B里面對(duì)寫(xiě)作的要求非常非常得高。所以，進(jìn)入IB尤其是IB DP最后兩年學(xué)習(xí)的學(xué)生，基本上是要求托福已經(jīng)能夠考100分以上了，具有很強(qiáng)的寫(xiě)作能力。

劉煜炎：說(shuō)他進(jìn)入IB體系之前就要(托福)有100分，還是之后有100分?

陳曉民：由于這么高的一個(gè)寫(xiě)作要求，基本上要達(dá)到母語(yǔ)的一個(gè)程度的水準(zhǔn)了。而且他的寫(xiě)作能力是在IB體系里，基本上每天都要寫(xiě)30頁(yè)英文的東西，要求是非常非常高的。

主持人：這三大課程體系，家長(zhǎng)該怎樣去選擇呢?

陳曉民：要看一個(gè)是自己的出國(guó)留學(xué)地的選擇，最好還是選擇匹配，你去美國(guó)最好選AP。你要去英國(guó)，最好還是選A—Level。IB對(duì)于家長(zhǎng)來(lái)講，是孩子從更早就開(kāi)始接受?chē)?guó)際教育，如果到11年級(jí)、12年級(jí)再考慮，IB未必就很適合，這是一些因素。

另一個(gè)角度，我也覺(jué)得劉博這邊可能也有自己的看法。我覺(jué)得這幾個(gè)體系相互之間其實(shí)也在借鑒，像AP也在借鑒IB的一些東西，AP也在借鑒A—Level的一些東西。這也就是可以看得到，家長(zhǎng)在選擇過(guò)程中需要做更細(xì)的一些分析。

主持人：劉博，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法?

劉煜炎：我在選擇國(guó)際課程，開(kāi)學(xué)校的時(shí)候，我對(duì)他們進(jìn)行調(diào)演，大概是十幾年前的事。最近幾年的改革我不太知道，當(dāng)時(shí)感覺(jué)IB課程的話，它教學(xué)的語(yǔ)言對(duì)英語(yǔ)的要求太高，所以這樣對(duì)英語(yǔ)不是母語(yǔ)的學(xué)生，我感覺(jué)讀IB課程有點(diǎn)累。所以說(shuō)如果他們?cè)谛W(xué)階段就已經(jīng)接觸了國(guó)際課程，英語(yǔ)水平在小學(xué)階段就已經(jīng)解決得不錯(cuò)了，在初中階段再加強(qiáng)鞏固一下，在高中階段再去學(xué)IB的話，會(huì)有一個(gè)很好的結(jié)果和成績(jī)。但如果不是這種安排的話，就會(huì)有難度。當(dāng)時(shí)IB課程寫(xiě)作就比較多，做作業(yè)一般都是寫(xiě)作，不是答選擇題，是吧?這是一方面。

另外，我感覺(jué)考的科目太多。因?yàn)槲冶容^怵考試，我怕考得太多，我一般考2、3門(mén)就算了，考試考得大家都恐懼考試了，我是恐懼考試的一個(gè)孩子。我對(duì)考試，我愿意去創(chuàng)新，我愿意去動(dòng)手，我特別不愿意去考試。因?yàn)橐?門(mén)，我覺(jué)得有點(diǎn)恐懼，所以我就特別喜歡英國(guó)的考試，考2、3門(mén)就算了。我首先選了英國(guó)的考試，考2、3門(mén)。

這是我當(dāng)時(shí)選擇的第二個(gè)考量。

第三，我比較理科，理科課程如果能給我放開(kāi)更大的選擇自由，我覺(jué)得多選一些理科，我覺(jué)得很開(kāi)心。但I(xiàn)B課程，理科的選擇(少)，我認(rèn)為它偏文科一點(diǎn)，比較偏向于培養(yǎng)人文的一個(gè)工作者，就是聯(lián)合國(guó)官員，就是跨國(guó)的工作人員，是吧?外國(guó)人都喜歡文科，它的文科開(kāi)得比較足。但剛才陳博士說(shuō)了，有一門(mén)課藝術(shù)課，過(guò)去是一定要考藝術(shù)，現(xiàn)在是說(shuō)藝術(shù)可以不考，你可以替換為另外一門(mén)課，另外一門(mén)人文社會(huì)的課程或者是科學(xué)知識(shí)，這樣就可以多了一個(gè)修正，說(shuō)明IB的課程也在進(jìn)化，它不斷地在改進(jìn)它的教學(xué)。

AP也在改，AP原來(lái)是沒(méi)有做論文的考試，AP最近這兩年它也加了一個(gè)做研究性論文的考試，也是兩篇論文，一篇是低級(jí)論文，像調(diào)研性質(zhì)的論文，是學(xué)做科研，就是像過(guò)家家，學(xué)習(xí)做科研。另外一篇就是稍微高級(jí)一點(diǎn)，你選一個(gè)主題再做科研，來(lái)完成一個(gè)研究報(bào)告，這樣打分。

所以說(shuō)三個(gè)課程都在相互學(xué)習(xí)、相互借鑒。好的東西都在互相模仿對(duì)方。

主持人：是的，是的。

劉煜炎：都在創(chuàng)新。

主持人：三大課程體系里融會(huì)貫通的東西，同樣的東西，中國(guó)孩子怎樣能學(xué)好這些國(guó)際課程呢?有沒(méi)有什么學(xué)習(xí)方法?

陳曉民：我覺(jué)得其實(shí)學(xué)這些課程，第一個(gè)是沒(méi)有捷徑可走。

主持人：沒(méi)有捷徑可走。

陳曉民：第一，這些課程不是靠培訓(xùn)就能夠培養(yǎng)出高分，一定要有很強(qiáng)的自主，有很強(qiáng)的毅力，因?yàn)檫@些科目不是我學(xué)一門(mén)解決了，你可能要一門(mén)、兩門(mén)。像剛才你那個(gè)嘉賓是十門(mén)。所以，需要考驗(yàn)學(xué)生的學(xué)術(shù)上的毅力。這是第二。第三一點(diǎn)，確實(shí)要把它當(dāng)成一個(gè)課程，不能當(dāng)成一個(gè)應(yīng)試去怎么應(yīng)對(duì)去。

主持人：不是一個(gè)考試。

劉煜炎：我補(bǔ)充一點(diǎn)，A—Level、AP或者IB，它都是一個(gè)課程體系，就是它的課程有協(xié)同性。我如果要學(xué)AP的物理的C，那就一定需要你學(xué)過(guò)了微積分，或者你要在物理C的時(shí)候，提前一兩個(gè)月把微積分相應(yīng)用到的知識(shí)學(xué)掉、學(xué)好了。另外，化學(xué)跟生物的協(xié)同性。所以，像中國(guó)學(xué)生這樣就是刷考題的方式，比如我這次報(bào)了一個(gè)物理考試，我就用兩個(gè)月把物理考試先刷好，刷完之后我再去學(xué)微積分，微積分考試再用兩個(gè)月時(shí)間刷好。一門(mén)一門(mén)過(guò)關(guān)的刷考題的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的一種培訓(xùn)邏輯，這是不太合適的，實(shí)際上應(yīng)該是一個(gè)學(xué)歷教育，應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)性學(xué)習(xí)，是一個(gè)人性的水平的提升加科學(xué)水平提升，加核心知識(shí)體系完善的一個(gè)共修。這才是素質(zhì)教育的本質(zhì)。所以說(shuō)那些把國(guó)際課程當(dāng)成是一種一門(mén)一門(mén)地考試、刷題，過(guò)完了之后，拿著標(biāo)準(zhǔn)化成績(jī)?nèi)W(xué)校，這個(gè)思想可能是中國(guó)的教育弊端所留下的一個(gè)后遺癥，需要家長(zhǎng)們糾正。

主持人：對(duì)。學(xué)習(xí)國(guó)際課程還是要家長(zhǎng)和孩子們丟掉這種功利心，踏踏實(shí)實(shí)地一步一步去向前走，這樣才能真正地?fù)肀?guó)際教育。

好的，今天感謝二位嘉賓給大家?guī)?lái)了關(guān)于國(guó)際課程方面的干貨，謝謝大家，謝謝新浪的各位網(wǎng)友，下期節(jié)目再見(jiàn)!

劉煜炎：謝謝觀眾們的關(guān)注。